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‘Nada justifica que los firmantes del acuerdo de paz retomaran las armas’: Armando Novoa habla sobre inicio de los diálogos con la 'Segunda Marquetalia'
Sin embargo, el negociador del Gobierno manifestó que hay razones jurídicas y constitucionales de peso para adelantar una negociación de naturaleza política con ese grupo desertor.
Armando Novoa fue designado por el presidente Gustavo Petro como jefe de la delegación del Gobierno Foto: Claudia Rubio. ARCHIVO EL TIEMPO
PERIODISTAActualizado:
En entrevista con EL TIEMPO, el jefe de la delegación del Gobierno con la ‘Segunda Marquetalia’, Armando Novoa, habló sobre el debate jurídico que se avecina en esa negociación, negó que se pretenda impulsar una constituyente desde esta mesa y manifestó que no darán por válida la tesis de que un supuesto entrampamiento fue lo que motivo el regreso a las armas de esa organización.
(Le puede interesar: Las otros temas que generan preocupación en la negociación con la ‘Segunda Marquetalia’ además del debate jurídico sobre ‘Márquez’).
Después de la firma del acuerdo formal para iniciar las negociaciones y de fijar el 24 de junio para esto, ¿qué viene en los diálogos con la ‘Segunda Marquetalia’?
Debe darse una certeza a la sociedad colombiana de que en el corto plazo vamos a llegar a un acuerdo
Tenemos en el futuro inmediato la instalación de la mesa en Caracas el 24 de junio. Las conversaciones de paz se adelantarán desde el día siguiente y por cinco días, hasta el 29 de junio. De tal manera que en esa primera ronda tenemos que ir definiendo asuntos muy concretos como frecuencias de las reuniones, con fechas ciertas, precisar los temas de la agenda, mirar cuáles son las medidas de desescalamiento que invoca la ‘Segunda Marquetalia’ y cuál será la respuesta del Gobierno sobre ese compromiso unilateral de ese grupo. Lo que se busca es que se concrete esa propuesta en los territorios donde ese grupo tiene presencia.
Esa declaración nos crea varias tareas y nos abre un camino para adelantar las conversaciones. Recordemos que en una declaración anterior firmada entre ‘Iván Márquez’ y el comisionado Otty Patiño se deja claro que deben ser conversaciones útiles, ordenadas y sin entrampamientos. Debe darse una certeza a la sociedad colombiana de que en el corto plazo vamos a llegar a un acuerdo que permita sustraer a las personas que están en la violencia en favor de la paz y la convivencia en los territorios donde están estos grupos.
Esa declaración nos crea varias tareas y nos abre un camino para adelantar las conversaciones. Recordemos que en una declaración anterior firmada entre ‘Iván Márquez’ y el comisionado Otty Patiño se deja claro que deben ser conversaciones útiles, ordenadas y sin entrampamientos. Debe darse una certeza a la sociedad colombiana de que en el corto plazo vamos a llegar a un acuerdo que permita sustraer a las personas que están en la violencia en favor de la paz y la convivencia en los territorios donde están estos grupos.
La ONU y la Conferencia Episcopal serán los acompañantes permanentes de este proceso. Foto:Oficina del Alto Comisionado para la Paz
En el primer punto del acuerdo formal hablan sobre un desescalamiento del conflicto. ¿La prioridad será lograr un acuerdo de cese al fuego?
Debe diferenciarse el desescalamiento del conflicto del cese bilateral de fuego. El cese bilateral de fuego es un pacto que hace el Estado con el grupo en armas, de tal manera que se silencien las mismas y que no haya acciones ofensivas sobre la contraparte. Para eso se necesitan mecanismos de verificación y monitoreo robustos. Debe consolidarse unas zonas donde opere ese cese. En este caso estamos apenas hablando de acciones concretas de desescalamiento del conflicto que están mencionadas en el punto tres del acuerdo firmado.
¿Cuáles son esas acciones concretas?
La ‘Segunda Marquetalia’ invoca unas razones para rearmarse; ellos hablan de una situación de perfidia y de entrampamiento. (...) desde nuestro punto de vista ese asunto no es objeto de negociación, sino de una declaración unilateral de la ‘Segunda Marquetalia’ y así quedó concretado y establecido en el Acuerdo, de tal manera que, en algún momento, una vez se instale la mesa, escucharemos sus razones
La Segunda Marquetalia dijo en el punto tres que rechazan el secuestro o lo que ellos llaman las retenciones con fines económicos. Dicen que están interesados en adelantar diálogos con empresarios, ganaderos y comerciantes, lo que significa que deben propiciar un clima de confianza para que esos acercamientos se produzcan de manera útil y eficaz. Dicen que están comprometidos con la protección del medio ambiente para detener el cambio climático, lo que significa que deberían rechazar esas actividades ilícitas relacionadas con el narcotráfico, que generan depredación del medio ambiente en las regiones más apartadas del país. Si es una declaración unilateral, el Gobierno registra con satisfacción ese compromiso que ratifica la ‘Segunda Marquetalia’. En correspondencia, el Estado señala que se deben adoptar medidas para que ese desescalamiento de conflicto sea efectivo.
(Además: 'Iván Márquez' reaparece y firma acuerdo para iniciar diálogos de paz con la 'Segunda Marquetalia': estas son las fotos).
(Además: 'Iván Márquez' reaparece y firma acuerdo para iniciar diálogos de paz con la 'Segunda Marquetalia': estas son las fotos).
¿Eso qué significa?
El Gobierno, la oficina del Alto Comisionado para la Paz y el Ejército deben adoptar unas medidas que permitan que la ‘Segunda Marquetalia’ no solamente se mantenga en su ofrecimiento de paz, sino que podamos crear un clima que haga irreversible la paz. Este es un punto que desde mi perspectiva es muy importante. No vamos a arrancar con un cese unilateral de fuego, que es un tema que genera muchísima controversia. Aquí comenzamos con un apoyo del Gobierno al desescalamiento de la presencia armada de la ‘Segunda Marquetalia’. Eso es lo que debemos concretar en el transcurso de los próximos días. Ojalá antes de la instalación formal de la mesa.
¿Cómo están la confianza entre las partes?, Lo pregunto porque se va a hablar con un grupo que firmó la paz y traicionó el acuerdo, pero que señalan el Estado de haber incumplido el Acuerdo.
Es un escenario bastante complejo. Hay una mixtura en la composición de la ‘Segunda Marquetalia’. Hay unas personas que desertaron de los acuerdos de paz y volvieron a las armas. Hay otros que nunca firmaron los acuerdos y con posterioridad se acercaron a los que firmaron y desertaron. También hay personas que se constituyeron como grupos armados con posterioridad al acuerdo de paz del Teatro Colón. Eso genera un grado de complejidad alto sobre el tratamiento jurídico sobre estas manifestaciones de violencia.
También está la duda de si los acuerdos con las extintas Farc permiten instalar diálogos de naturaleza política con personas que pertenecen a grupos conformados por quienes firmaron el acuerdo. Son temas complejos, pero por el momento vamos con la postura de que el presidente de la República autorizó un diálogo político y las respuestas jurídicas a ese tema tendremos que elaborarlas a medida que vayan avanzando las conversaciones y esos diálogos de cara a que haya un proceso de paz cierto.
(Le puede interesar: Santos: 'En la ONU el presidente Petro puede hacer el ridículo buscando el aval a un hecho inconstitucional').
También está la duda de si los acuerdos con las extintas Farc permiten instalar diálogos de naturaleza política con personas que pertenecen a grupos conformados por quienes firmaron el acuerdo. Son temas complejos, pero por el momento vamos con la postura de que el presidente de la República autorizó un diálogo político y las respuestas jurídicas a ese tema tendremos que elaborarlas a medida que vayan avanzando las conversaciones y esos diálogos de cara a que haya un proceso de paz cierto.
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¿Cuál será la base jurídica para adelantar estos diálogos y con qué argumento se va a justificar que se vuelve a negociar con ‘Márquez’?
Aunque hay alguna incertidumbre sobre el tema, hay razones jurídicas y constitucionales de peso para adelantar una negociación de naturaleza política con ese grupo
En la resolución 064 de febrero de este año, a propósito de la designación del jefe negociador con la Segunda Marquetalia por parte del Gobierno, se le dio un carácter político a esa negociación. El Presidente de la República en ese momento y en ese documento invocó una serie de disposiciones relacionadas con la competencia que tiene para el efecto numeral cuarto del artículo 189 de la Constitución, Ley 2272 de 2022 sobre la política de ‘paz total’ que lo habilita a partir de una diferenciación entre grupos armados organizados con una finalidad política y grupos de alto impacto con quienes deben negociarse una política de sometimiento a la justicia, en esa resolución el presidente le dio el carácter a ese grupo de un sujeto de negociación política.
Esa resolución está demandada en el Consejo de Estado, frente a esa resolución se pidió una solicitud de suspensión provisional y el Consejo de Estado con buen juicio decidió no decretar la suspensión provisional respetando la competencia y la discrecionalidad que presidente para fijar el alcance de esas conversaciones. También es cierto que todavía no se ha expedido la totalidad de la sentencia de la Corte sobre la ley de ‘paz total’, de tal manera que, aunque hay alguna incertidumbre sobre el tema, hay razones jurídicas y constitucionales de peso para adelantar una negociación de naturaleza política con ese grupo.
Esa resolución está demandada en el Consejo de Estado, frente a esa resolución se pidió una solicitud de suspensión provisional y el Consejo de Estado con buen juicio decidió no decretar la suspensión provisional respetando la competencia y la discrecionalidad que presidente para fijar el alcance de esas conversaciones. También es cierto que todavía no se ha expedido la totalidad de la sentencia de la Corte sobre la ley de ‘paz total’, de tal manera que, aunque hay alguna incertidumbre sobre el tema, hay razones jurídicas y constitucionales de peso para adelantar una negociación de naturaleza política con ese grupo.
'Iván Márquez' junto con Otty Patiño y Armando Novoa.
Foto:Oficina del Alto Comisionado para la Paz
¿Cuál es la postura del Gobierno frente a la tesis de que el supuesto entrampamiento fue el motivo para su alzamiento?
Ellos tenían en su propuesta inicial para que ese tema se convirtiera en el punto número uno de la agenda; por supuesto, la Delegación del Gobierno no tiene nada que discutir sobre el tema. La ‘Segunda Marquetalia’ invoca unas razones para rearmarse; ellos hablan de una situación de perfidia y de entrampamiento. El presidente Petro de tiempo atrás ha hecho unas declaraciones muy precisas en relación con ese tema, desde nuestro punto de vista ese asunto no es objeto de negociación, sino de una declaración unilateral de la ‘Segunda Marquetalia’ y así quedó concretado y establecido en el Acuerdo, de tal manera que, en algún momento, una vez se instale la mesa, escucharemos sus razones.
Pero, desde ya quiero decir que aun estando de acuerdo en que el Estado ha incumplido una parte sustantiva de los acuerdos del 2016 -no de otra manera puede llamarse las circunstancias del asesinato de más de 420 firmantes del Acuerdo de Paz o no de otra manera puede llamarse que la Corte Constitucional haya señalado que hay un estado de cosas inconstitucional frente a la garantía de protección al derecho a la vida frente a esos firmantes-, nada de eso justifica que los firmantes del Acuerdo hayan regresado a las armas. Nosotros tenemos una opinión diferente, pero eso no debe ser objeto de negociación en la mesa. Los aspectos de negociación son aspectos en los cuales las partes identifican que son herramientas para la superación de la violencia y el conflicto existente con ese grupo armado.
(Siga leyendo: La gobernadora del Meta habla sobre fracturas entre alias Iván Mordisco y alias Calarcá).
Pero, desde ya quiero decir que aun estando de acuerdo en que el Estado ha incumplido una parte sustantiva de los acuerdos del 2016 -no de otra manera puede llamarse las circunstancias del asesinato de más de 420 firmantes del Acuerdo de Paz o no de otra manera puede llamarse que la Corte Constitucional haya señalado que hay un estado de cosas inconstitucional frente a la garantía de protección al derecho a la vida frente a esos firmantes-, nada de eso justifica que los firmantes del Acuerdo hayan regresado a las armas. Nosotros tenemos una opinión diferente, pero eso no debe ser objeto de negociación en la mesa. Los aspectos de negociación son aspectos en los cuales las partes identifican que son herramientas para la superación de la violencia y el conflicto existente con ese grupo armado.
(Siga leyendo: La gobernadora del Meta habla sobre fracturas entre alias Iván Mordisco y alias Calarcá).
Hay un temor de que el punto 1 y 3 termine habilitando una plataforma para una constituyente, ¿qué responde a esos temores?
El acuerdo habla de la necesidad de la concordia nacional y un acuerdo político y social, pero eso no necesariamente es una Asamblea Constituyente
Como sabemos, ‘Iván Márquez’ envió una declaración a un evento que se hizo hace 15 días en Puerto Carreño, en el departamento del Vichada, en donde habla expresamente de un proceso constituyente que desemboque en una asamblea constituyente. En el acuerdo inicialmente suscrito con la ‘Segunda Marquetalia’ esos puntos no son objeto de mención y no lo son porque la idea de una Asamblea Constituyente es una idea controversial que es objeto de disputa y sería altamente inconveniente que arrancáramos la mesa con la declaración de que las partes están convencidas de que este proceso debe desembocar en una asamblea constituyente.
El acuerdo habla de la necesidad de la concordia nacional y un acuerdo político y social, pero eso no necesariamente es una Asamblea Constituyente. Resultaría contraproducente traerla a esta declaración cuando esa idea todavía no sea concretada en debida forma y todavía no se ha precisado el alcance de una iniciativa de esa naturaleza. De manera que en el acuerdo no se menciona ese aspecto, se menciona un acuerdo social y político del cual se habla no solamente en ese texto, sino que otros sectores de la opinión han venido reclamándolo con el propósito justamente de darle respaldo ciudadano no solamente a las reformas que necesita Colombia, sino a la posibilidad de sacar adelante la política de ‘paz total’ en la que está empeñado el presidente de gobierno.
El acuerdo habla de la necesidad de la concordia nacional y un acuerdo político y social, pero eso no necesariamente es una Asamblea Constituyente. Resultaría contraproducente traerla a esta declaración cuando esa idea todavía no sea concretada en debida forma y todavía no se ha precisado el alcance de una iniciativa de esa naturaleza. De manera que en el acuerdo no se menciona ese aspecto, se menciona un acuerdo social y político del cual se habla no solamente en ese texto, sino que otros sectores de la opinión han venido reclamándolo con el propósito justamente de darle respaldo ciudadano no solamente a las reformas que necesita Colombia, sino a la posibilidad de sacar adelante la política de ‘paz total’ en la que está empeñado el presidente de gobierno.
">#AvanzaLaPaz | ✍️ Este 5 de junio se firmó en #Caracas (Venezuela), el acuerdo para el inicio formal de los diálogos de paz con la autodenominada Segunda Marquetalia - Ejército Bolivariano.
— Consejería Comisionada de Paz (@ComisionadoPaz) June 5, 2024
🤔¿Cómo será este proceso? Te lo contamos en este 🧵👇 pic.twitter.com/o9lT01iadA
¿Ya tiene los nombres de los otros delegados que lo acompañarán en este proceso?
Son seis personas, íbamos a mencionar esos nombres en la declaración, pero finalmente no se hizo por una razón: porque es que de parte de la Delegación del Gobierno eso no se puede concretar hasta que el presidente de la República no expida la resolución que así lo establece. El presidente Petro tiene la autonomía y la discrecionalidad, él es jefe de Estado, autoridad superior en la conducción de cualquier proceso de paz, el que debe definir la composición de esa comisión. De manera que, aunque ya hace algunos días tiene los nombres que inicialmente se sugieren para la integración de la comisión de paz del Gobierno, hasta que no se expida esa resolución o ese decreto, sería apresurado mencionar nombres en concreto.
¿Ustedes tienen la seguridad de que hay unidad de mando en la Segunda Marquetalia?
En la reunión que acabamos de realizar estuvieron presentes prácticamente todos los jefes de los distintos frentes que mantiene esa guerrilla Y se presentaron bajo una vocería unificada, como un grupo con una presencia en determinados territorios del país. De tal suerte que la idea es adelantar la negociación con los voceros autorizados para el efecto por parte del Gobierno que representa a los distintos frentes que integran esa guerrilla y que según algunas informaciones de prensa que harían suponer que algunos de estos frentes han llegado con posibilidad a la formación de la ‘Segunda Marquetalia’. Eso lo conoceremos con más precisión en el desarrollo de las conversaciones a partir del 24 de junio en Caracas.
REDACCIÓN POLÍTICA
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