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Entrevista
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'Por soberbio, el Gobierno está firmando la sentencia de inconstitucionalidad de este proyecto': Juvinao tras aprobación de la reforma pensional
La Representante habló con EL TIEMPO sobre lo que sucedió este viernes en la plenaria y la batalla que vendrá en la Corte Constitucional.
En entrevista con EL TIEMPO, la representante Catherine Juvinao habla sobre la batalla que vendrá en la Corte Constitucional luego de que este viernes se aprobó la reforma pensional en la Cámara de Representantes gracias a una proposición con la que se acogió el texto del Senado. Esta tuvo el respaldo de 86 congresistas.
La congresista asegura que no es cierto que el Gobierno no tuviera otro margen de maniobra y que lo sucedido ayer en la plenaria de la Cámara no tiene precedentes y es "un atentado contra la democracia y la deliberación".
Representante, ¿cómo vivió lo que sucedió ayer en la plenaria de la Cámara?
La verdad es que yo no salgo de mi asombro, lo que pasó es realmente inaudito. En ocasiones pasadas el Congreso ha acogido a veces la Cámara el texto del Senado, el Senado el texto en Cámara, pero no de un proyecto completo sin debatir. Al final del debate cuando faltan unos cuantos artículos se acogen los de una u otra cámara. Pero lo verdaderamente inaudito y que creo que no tiene precedentes fue que no se debatió ningún artículo. Lo único que se debatió por solicitud nuestra, además, fue el artículo de la vigencia, pero nunca abrió el debate del articulado. De un solo tajo nos obligaron o nos impusieron más bien el Gobierno con sus ministros volteando votos acoger el texto de Senado.
Prensa Cámara de representantes Foto:Prensa Cámara de representantes
Varios congresistas advierten que la Corte Constitucional deberá tomar cartas en el asunto y presentarán demandas. ¿Cuál será el principal argumento?
Quizás el principal argumento ante la Corte Constitucional será que la Cámara de Representantes no debatió la reforma pensional. Es una violación flagrante a nuestros derechos como congresistas y a los derechos de ejercer la deliberación, además en un proyecto que no era cualquier proyecto, quizás eso también puede ser lo más grave ante la Corte Constitucional, este es un proyecto de casi 100 artículos con una complejidad importante en donde con las garantías de deliberación tenían que estar dadas. En Colombia los debates son públicos y por eso se transmiten en el Canal del Congreso por Youtube, porque tienen que cumplir con un principio de publicidad en donde la ciudadanía pueda estar al tanto de cuáles son las decisiones que su representante está tomando.
Yo espero que la propia Corte Constitucional tome nota suficiente porque van a llegar las demandas por decenas, entre esas la mía. Yo voy a demandar este proyecto y ojalá que la Corte Constitucional primero aplique una medida cautelar para que esto ni siquiera pueda entrar en vigencia y que en su momento la tumbe. Yo no creo que esta sea la forma de adelantar una reforma estructural a un sistema de garantía de la vejez en Colombia.
La representante Martha Alfonso dijo que los arrinconaron y que era “eso o nada”. ¿Qué responde?
Eso es una absoluta mentira. Yo a veces no entiendo cómo a los congresistas del Gobierno no les da pena decir tanta mentira. La legislatura se acababa el otro jueves, se supone que íbamos a sesionar ayer y hoy y en el evento que hubieran permitido el debate del articulado quizás habría salido aprobada hoy y podrían conciliar el lunes y sino el martes o el miércoles. Es absolutamente falso, aquí simplemente no quisieron permitir el debate, no quisieron darles espacio a las proposiciones de los representantes, no quisieron ese diálogo, no quisieron que se corrigieran algunas cosas que están mal en la reforma. Entonces de nuevo yo creo que el gobierno Petro está haciendo historia como uno de los más autoritarios últimos tiempos.
Se sabía que el Gobierno tenía las mayorías, pero, ¿se imaginaba que pasaría algo así?
Catherine Juvinao. Foto:@CathyJuvinao
Así de aplastante nunca lo creí y sabíamos que la reforma tenía las probabilidades de ser aprobada, pero uno peca de lleno una y otra vez con este Gobierno creyendo que va a dar garantías y yo tengo que decir que esto es uno de los gobiernos más autoritarios de últimos tiempos. Es una muy mala noticia para el país, para la Cámara de Representantes permitir que esto pase pues ojalá yo esté equivocada y todo salga bien en julio, el otro año, pero por lo que está demostrado este Gobierno, yo creo que la probabilidad más grande es que esto salga muy mal.
¿Por qué dicen que es un precedente peligroso para lo que viene?
Porque el Congreso de Colombia es bicameral por una razón y es que justamente entre ambas cámaras se hagan contrapeso en el trámite de los proyectos, entre una cámara y la otra los proyectos sufren ajustes, mejoras, hay más debates, hay más garantías y lo que hicieron es convertir a este Congreso en uno unicameral, porque la Cámara de Representantes desapareció del debate.
No hay 'padres' visibles de la proposición que ayer permitió acoger el texto de Senado, pero se habla de varios nombres del Pacto Histórico. ¿Tiene claridad sobre esto?
La lideró David Racero, pero yo realmente las demás firmas no las tengo presentes. Esto sucedió a la velocidad de la luz, cuando nos dimos cuenta ya habían radicado la proposición. Todo empezó a caerse y a desbaratarse y de repente se aprobó la proposición. Sé que obviamente la lideró el Pacto Histórico en cabeza de David Racero. No es una jugadita, esto es una jugadota abusiva que me temo va contra la misma democracia. Lo que pasó hoy uno lo podría calificar como un debilitamiento a la democracia porque la democracia en Colombia es una democracia representativa y deliberativa. La ciudadanía elige a unos representantes que luego tienen que representar los intereses de esos ciudadanos en esos debates y lo que pasó ayer es que a mí no me permitieron defender los intereses de mis electores.
Proposición con la que se aprobó la reforma pensional Foto:Archivo particular
¿Cree que fue una estrategia de última hora ?
Ya habíamos escuchado rumores desde el jueves de que querían acoger el texto de Senado, pero nunca creímos que quisieran acoger la totalidad de la ponencia. Eso es lo inédito, pues en los debates cuando faltan los últimos 5 o 10 artículos se acogen los de la otra cámara, pero no es normal que no se permita el debate de todo el articulado y se imponga con una sola proposición acoger todo el texto completo de la otra cámara y ahí es donde yo creo que este Gobierno por soberbio, terco y torpe está firmando la inconstitucionalidad de este proyecto.
Además de la vigencia, ¿cuáles eran los puntos del texto de Senado a los que les iba a proponer cambios?
Teníamos un repertorio de proposiciones muy bonitas que habíamos trabajado durante semanas con nuestra bancada verde centro esperanza. En particular había por lo menos tres temas que eran de gran preocupación: lo primero era la vigencia como efectivamente fue lo único que nos permitieron expresar, debatir y controvertir. Lo segundo tiene que ver con el fondo de ahorro en el pilar contributivo y la forma en la que se iba a elegir esos del Comité del Banco de la República. Otro tema tenía que ver con las subcuentas generacionales. También nos preocupa a sobremanera el tema del régimen de supervisión, es decir, cuántas personas al aprobarse la reforma iban a seguir pensionándose con el régimen anterior. En la propuesta inicial era que todo el mundo tuviera por lo menos 1.000 semanas, tanto hombres como mujeres, pero en el Senado lo cambiaron para que las mujeres con 750 semanas y hombres con 900 semanas independiente de la edad entraran a este régimen de transición. Eso es lo que quiere decir palabras más palabras más palabras menos es que vamos a durar por lo menos 15 años más pensionando gente con el actual régimen. Eso tiene un costo fiscal altísimo.
El Presidente, ayer, aseguró que con esto revive la posibilidad de un gran acuerdo nacional.
Prensa Cámara de representantes. Foto:Prensa Cámara de representantes
El presidente Petro simplemente es cínico y no le da vergüenza nada. ¿Cómo va a insinuar de manera tan irrespetuosa que la semejante pupitreada de la reforma pensional es un acuerdo nacional? Entonces ahí es cuando uno dice claro al presidente Petro le sirve el acuerdo nacional que quiere él, donde se haga lo que dice él, donde se imponga lo que dice él. Que todo el mundo le aplauda como áulicos es lo que para Petro significa un diálogo nacional. A Gustavo Petro lo tienen sin cuidado los acuerdos y los consensos, para él acordar algo es imponer su voluntad y cuando no se impone su voluntad y otros desde distintas orillas políticas intentan aportar el presidente los acusa de corruptos y de golpe blando. Tenemos un Presidente analfabeto políticamente que no ha entendido lo que es un diálogo nacional.
¿Qué vendrá ahora ?
Yo creo que lo que pasó ayer tiene que movilizar a distintos sectores de la sociedad, a organizaciones de la sociedad civil, tienen que movilizar a comunidades de base, a los gremios, la academia. Esto porque lo que estamos viendo es un atentado contra la democracia, contra la deliberación y y contra una Cámara que junta tiene millones y millones de votos que se tienen que respetar y hacer valer. Yo creo que el país tiene que tocarse, tiene que escandalizarse con lo que pasó hoy, tiene que movilizarse. Si rápidamente no se configura una coalición en contra de este autoritarismo yo no sé este Gobierno a dónde será capaz de llegar. Lo que nos está demostrando el Gobierno es que está dispuesto a hacer lo que sea por salirse con la suya y que todo vale. Yo creo que el gobierno de Petro ya renunció a cualquier posibilidad de cambiar a Colombia a cualquier posibilidad de transformar la política y van a pasar a la historia como un gobierno más.
JUAN PABLO PENAGOS RAMÍREZ
Periodista de Política EL TIEMPO
*EL TIEMPO hace parte de un conglomerado de empresas al cual pertenece una AFP.