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'Seguramente en 5 o 10 años se debe estar pensando en aumentar la edad pensional': Colpensiones
Jaime Dussán, presidente de Colpensiones, habla de los cambios que introduce la iniciativa aprobada en el Congreso y el papel que jugará la entidad bajo las nuevas reglas pensionales.
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Jaime Dussán, presidente de la estatal Colpensiones, explica cómo será el nuevo esquema de pensiones de los colombianos, luego de que el Congreso de la República aprobara el viernes pasado la reforma presentada por el Gobierno, la cual fija nuevas reglas de juego en esa materia.
No obstante, el funcionario advirtió, que si bien la entidad está preparada tecnológica y istrativamente para asumir la carga y la responsabilidad que dicha reforma le impone, dijo que lo más probable es que a la vuelta de 5 o 10 años habrá que adelantar una nueva iniciativa para ajustar la edad de jubilación. Esto le dijo a EL TIEMPO en entrevista.
Colombia empieza una nueva era en materia de pensiones, ¿eso qué significa?
Empieza un nuevo régimen especial de pensiones para la protección social integral de la vejez, invalidez y muerte de origen común. Tiene por objeto garantizar el amparo contra las contingencias derivadas de la vejez, invalidez, muerte mental y, además, el reconocimiento de una pensión.
(Lea también: 'El texto de Senado resulta, en algunos capítulos, más lesivo y deja una mayor deuda para los jóvenes': Asofondos).
¿Qué cambia con respecto a lo que conocemos hoy? ¿Cuáles es el papel que asume Colpensiones y los Fondos privados?
Primero, Colpensiones será la única entidad que pensione de ahora en adelante. Los nuevos fondos privados de pensiones que se creen podrán guardarle la plata a las personas que quieran tener un ahorro superior a los 2,3 salarios mínimos e inferior a los 25 salarios mínimos, según determinó la ley. Por supuesto, también se acabarán los subsidios a las pensiones altas.
Suponga que yo me gano cinco millones de pesos, ¿Cuánto de eso iría a Colpensiones y cuánto a un fondo privado?
Tres millones de pesos o 2,3 salarios mínimos irían a Colpensiones y dos millones al fondo privado.
El Gobierno ha cedido en su propósito porque sea Colpensiones la entidad que manejaría los recursos que lleguen al fondo de ahorro previsional que se crearía con la reforma pensional. Foto:César Melgarejo
Pero si el encargado de pensionar es Colpensiones, ¿qué pasa con el dinero en el fondo privado?
El fondo privado lo entrega a Colpensiones, se le hace el promedio y con el resultado determinado por la ley, una vez se haya completado del 75-80 por ciento, se decretará la pensión. Con esto se sigue pagando la mesada.
Es decir, todos los recursos pasan por Colpensiones...
En el momento en el que se cumple el requisito de semanas, los recursos de las personas que cuentan con el tiempo en los fondos privados pasan a Colpensiones. Los otros recursos, cerca de 380 billones, se mantendrán en los fondos privados. El tercer grupo, que determinó la ley, pasan a un fondo creado por la Junta Directiva del Banco de la República. Este fondo se protegerá para el futuro del ahorro pensional en la medida en que se van mermando las personas que cotizan por el envejecimiento poblacional. Esos recursos tendrán rentabilidad en los bancos e instituciones financieras que se encarguen de manejar esos fondos.
(Le puede interesar además: Expertos advierten que la reforma pensional aprobada por el Congreso sería insostenible fiscalmente).
¿Qué pasa con las personas adultas que no podían acceder a pensiones?
Aquellos que están en la pobreza extrema van a tener un bono pensional que será pagado con recursos del Presupuesto General de la Nación y con la subcuenta del Fondo de Solidaridad pensional que se crea en el Banco de la República, sin afectar los beneficiarios del programa de Colombia Mayor.
El proyecto de reforma pensional que pasó anoche en el Senado y que entraría en vigor en julio del 2025 contempla darle una renta de 223.000 pesos a los adultos mayores que se encuentran en condición de pobreza extrema, pobreza o vulnerabilidad. Foto:AURICIO MORENO EL TIEMPO
¿Cuántas personas van a recibir este bono?
Unas 566.000 personas. Hoy el Gobierno ha dictado un decreto para que los mayores de 80 años no tengan 80.000 sino 225.000 pesos mensuales. En la medida en que se sancione la ley, serán cerca de dos millones de colombianos, pues mujeres mayores de 60 años y hombres mayores de 65 tendrán ese mismo recurso que prometió el Presidente.
Una vez entre en vigencia la ley, ¿las personas que hoy ya reciben su mesada desde los fondos privados van a recibir esa mesada desde Colpensiones?
No. Los que están pensionados en los fondos privados siguen recibiendo su pago desde las mismas entidades porque ellos se quedan con los recursos y tienen una rentabilidad suficientemente buena para que paguen los ahorros de las personas. Los regímenes especiales - maestros, las Fuerzas Militares, la Policía Nacional, etc. - también siguen en los fondos privados.
Los nuevos pensionados, una vez se haga la transición, serán pagados por Colpensiones cuando los fondos privados pasen los recursos y se cumplan los requisitos de 1.300 semanas cotizadas y una edad de 57 años para las mujeres y 62 años para los hombres.
¿Cuánta gente recibirá Colpensiones?
Será un total entre los 10 millones de colombianos que cotizan en los fondos privados junto con los 2,8 millones que cotizan en Colpensiones. La preocupación es qué hacemos con los cerca de 11 millones de colombianos que están registrados, pero no cotizan. Esa es una tarea titánica porque hay muchos que tienen semanas cotizadas, pero no cumplen con los requisitos.
¿Cómo se van a adaptar a esta nueva cantidad de personas?
Hemos incorporado un sistema tecnológico moderno. También firmamos un acuerdo con la empresa de teléfonos de Bogotá, asesores y empresas para mantener al día las historias laborales y resolver las tutelas. Tenemos un equipo muy bien formado; estamos trabajando con las compañías que tienen la capacidad, inteligencia y la tecnología.
Las comunidades indígenas seguramente no tendrán una pensión normal para los mayores y ellos podrían llegar a ser parte del bono pensional que decretó el Gobierno. Foto:Juan Pablo Rueda / EL TIEMPO
¿Este proceso está asegurado?
Desde cuando llegué a Colpensiones, he cerrado la entidad en dos ocasiones para adecuar los equipos. Ahora nos demoramos 50 por ciento menos en nuestros procesos de pensiones, historias laborales y tutelas.
Asofondos dice que el mayor riesgo es que la reforma pensional desconoce el proceso de envejecimiento que está viviendo Colombia ¿Hay un riesgo evidente ahí?
Ese no es un problema solo de Colombia, es un problema mundial y, por supuesto, los gobiernos tienen que estar preparados para ese tipo de hechos que se presentan.
Esto no se puede utilizar de manera irresponsable para intentar llamar a los jóvenes a una pelea contra el Gobierno que no es cierta. Los jóvenes, al contrario, tienen que ser responsables y cotizar y ahorrar más para que esa generación de viejos, que son más de 3 millones de personas que no tuvieron las oportunidades que hoy tienen nuestros jóvenes, puedan tener beneficios.
Seguramente en 5 o 10 años se debe estar pensando en aumentar la edad pensional, como lo hicieron en Francia y como se ha debatido en España, Estados Unidos y países latinoamericanos.
Estabilicemos los aportes para el pago de las pensiones y vamos estudiando dialécticamente este tipo de cosas, de tal manera que los analistas económicos y los profesionales, en lugar de hablar de catástrofes, hablemos de iluminaciones, porque los jóvenes de hoy en día son rebeldes sin piedra y sin fusil, inteligentes y tienen más oportunidades.
¿Cómo será la creación del régimen especial para la población indígena y campesina?
Esta es una responsabilidad que se le delegó al Ministerio del Trabajo y ya se tiene un equipo avanzado en esta materia. Las comunidades indígenas son las más avanzadas en el trabajo, porque tienen empresas, estudian y tienen EPS. Seguramente no tendrán una pensión normal para los mayores y ellos podrían llegar a ser parte del bono pensional que decretó el Gobierno, una vez los estudios señalen cuánto costaría esto en el Presupuesto Nacional.
¿Por qué se dice que ya no se van a subsidiar las pensiones altas?
La ley lo prohibió. El que quiera tener una pensión alta de más de 2,3 salarios mínimos tiene que financiársela. La gente tiene que aprender a cotizar y tiene que aprender la cultura del ahorro y esta tiene que empezar por los jóvenes.
¿Qué le responde a quienes dicen que esta reforma pensional es insostenible fiscalmente?
Los análisis que han hecho el Ministerio de Hacienda y los estudiosos dicen que hasta el 2070 se tendrán los recursos necesarios para esta nueva reforma pensión
Colombia es responsable y es un país estable en materia económica, no importa cómo cambia el Gobierno, este es un Gobierno nuevo del cambio, de la transición y ha mostrado estabilidad económica.
El ministro de Hacienda, Ricardo Bonilla, ha sido bastante responsable, estuvo entre los altos economistas del país que fueron invitados por la istración del expresidente Juan Manuel Santos a presentar iniciativas por la estabilidad económica de Colombia.
Creo que en la medida en que se paguen los impuestos, se acabe con la corrupción y se cuiden las inversiones que el Gobierno colombiano debe hacer, además que el sector privado invierta en el país, que la plata de los fondos privados que se tienen fuera de Colombia la inviertan en infraestructura en el país, y se tenga confianza en las instituciones, en un gobierno que no se va a caer y en un Congreso que no se va a cerrar y en una constituyente que no se va a hacer, creo que eso contribuirá.
Los análisis que han hecho el Ministerio de Hacienda y los estudiosos dicen que hasta el 2070 se tendrán los recursos necesarios para esta nueva reforma pensión.
¿Qué papel tendrá Colpensiones en la liquidación mensual de impuestos sobre las pensiones?
Con la norma existente en este momento, las pensiones que tienen que contribuir con impuestos se entregan al Presupuesto Nacional. En 2023 Colpensiones tuvo un presupuesto de 18,8 billones de pesos, gastamos 16 billones de pesos y devolvimos unos 2,2 billones de pesos. Para este año superamos los 22 billones de pesos y vamos a gastar unos 19,5 billones de pesos.
En esa medida el Ministerio de Hacienda irá descontando lo que son el valor de los impuestos de las pensiones que determina la ley. En eso habrá disciplina y existen los mecanismos tecnológicos para hacerlos de una manera precisa, con responsabilidad y, por supuesto, con esos recursos mejorar el presupuesto que ayudará a contribuir a las pensiones de la gente que no ahorró y que puede tener el bono pensional del que ha hablado el presidente Petro.
¿Todos los trabajadores del sector público y privado tendrán que cotizar en Colpensiones?
Sí señor, van para Colpensiones.
Sindicatos de Colpensiones convocan manifestación. Foto:Archivo particular
¿Cómo avanza la situación con los trabajadores de Colpensiones que ha hecho protestas?
Este año ha habido diferencias de algunos dirigentes, muy poquitos, que están en favor de la postura que tuvieron algunos senadores y representantes de rechazar la reforma pensional. Son de los gobiernos anteriores y están en su derecho, pero no tienen ninguna razón.
Hace más de un mes instalé una mesa de negociación, pero las peticiones que han hecho algunos de los sindicatos son inviables. Nombré asesores y una comisión nueva y las negociaciones comenzaron nuevamente, esperamos firmar la convención colectiva el próximo viernes.
¿Le preocupa que la Corte Constitucional tumbe la reforma pensional?
Primero dejemos que el presidente Petro sancione la ley y se publique, después se presentarán 1.000 demandas. Algunas tendrán responsabilidad jurídica y será la Corte Constitucional la que revise si se hizo el procedimiento normal. Yo creo que fue normal porque no se violentó ninguna parte constitucional ni legal, ahí no hay ningún vicio de legalidad.
Este es un mecanismo que utiliza la oposición, nosotros éramos oposición política hace poco y también anunciamos demandas, manifestaciones y mil cosas. Esa es la actividad política, la democracia colombiana, que me parece muy importante en lugar de usar los fusiles.
Es mejor silenciar los fusiles, abrir un poco la boca de manera responsable y la inteligencia nos llevará a que la Corte falle en su legal saber y entender, mientras tanto, el presidente Petro sancionará la ley y se comenzará a aplicar porque estamos convencidos de que tanto el Congreso de la República como Colpensiones lo hicimos bien.
¿A usted le asiste algún temor que la plata de las pensiones se use para causas políticas de cara a las próximas elecciones?
Creo que con la plata de las pensiones es imposible, porque las pensiones se pagan principalmente con los recursos del Presupuesto Nacional, que están determinados por la ley y son aprobadas por el Congreso.
Además, el fondo será manejado por el Banco de la República y todos tenemos un respeto por el Banco de la República. No he oído acusación alguna de que el Banco esté haciendo política.
Cuando se cumplen los dos años de actividad, en el Congreso de la República se empieza a pensar en dos cosas: cómo se reeligen los senadores y representantes a la Cámara y cómo surgen de ellos unas precandidaturas presidenciales.
¿Con los cambios que trae la reforma pensional, qué es lo que más le preocupa?
Lo que me preocupa es cumplir la ley, hacer que el propósito del presidente de la República se cumpla y a salir por la puerta grande porque podemos salir en cualquier momento.
Antes de irme de Colpensiones quiero cumplir con esa responsabilidad. Al principio me decían que yo no tenía ninguna capacidad porque mi origen era político, pero puedo decir que tengo éxitos y también errores y dificultades, en todo caso, defendiendo a nuestros pensionados y manejando la entidad con transparencia y responsabilidad.
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